Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

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Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par chris999 le Ven 25 Sep - 15:06

Bonjour tout le monde.

Malgré le fait que je suis exclusivement partisan du rendu Foveon, force m'est de constater qu'il y a des cas pour lequel le Foveon n'est pas le top.
Je pense notamment à la vidéo, la taille pour une poche, la réactivité en basse lumière, la montée en ISO et la profondeur de champs comparée aux FF ou aux MF et probablement d'autres choses.

J'aborde en premier 2 problématiques principales:
La rapidité d'enregistrement de plusieurs photo, notamment pour des séances photo portraits. Je pense avoir trouvé une solution simple: réduire la résolution des x3f. En effet, la première taille correspond à mon avis au capteur précédent le Merrill. Capteur avec lequel on tire de très beaux A3 voire A3+. Donc largement suffisant pour les photo souvenir. La taille au dessus me semble être le meilleur compromis taille rapidité car de mon premier essai, difficile de dépasser les capacités d'enregistrement des dpXm et cela permet de tirer minimum du A2, largement suffisant pour des portraits.
Et la taille de l'appareil. Pour moi le Merrill est trop grand pour mes poches de cuir moto, d'où la raison de mon achat d'un dp2x. Toutefois, il est encore un peu trop gros et il ne filme rien.
Je ne retiens donc que 3 solutions:
Le téléphone qui représente le top du pratique car les photo sont correctes pour du souvenir et il filme en FHD le tout pour un encombrement imbattable, tarif nul car je l'ai déjà. Soucis: Aucun zoom et photo justes correctes, aucun débrayage, pas de format RAW.
Le tel pour filmer plus le Dp2x mais pas de zoom ni grand angle et un peu encombrant.
Dernière solution un rx100 qui a l'air d'être au top du rapport IQ/encombrement. Plus petit que les dp2x, un petit zoom sympa, bon en vidéo souvenir, photo de meilleures qualité que les téléphone map rapide.

Ma question est donc qu'en pensez vous en tant que passionnés de Foveon?

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par Dub le Ven 25 Sep - 15:21

Vade retro satana ... Twisted Evil

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Message par chris999 le Ven 25 Sep - 17:53

Embarassed

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par loguil le Ven 25 Sep - 18:58

Et le machin chose de DXO coupler avec un i phone ? Wink
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par Breizhpanda le Ven 25 Sep - 22:23

Le beurre , l'argent du beurre et le c-l de la crémière .... et le tout dans une poche de motard Razz

Quit a faire des concessions , je partirais sur un Smartphone dernier cri
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par MiZar le Sam 26 Sep - 11:08

si tu tiens à la vidéo, regarde vers les appareils qui font de la 4K (ils ne sont pas nombreux), ensuite tu choisis entre un reflex ou non, pour la taille
ensuite le reste est subjectif amha,
perso je suis en Pentax et content d'y être, pour le rapport qualité prix (la vidéo ne m’intéresse pas, j'en fait assez dans mon boulot), et le FF va sortir en 2016 (un retard de plus mais on attend depuis tellement longtemps good night )
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Lun 28 Sep - 1:40

Bonjour,
Justement c'est un sujet que nous avons abordé ma rédactions et moi même dans le cadre des vidéos en basse lumière. La 4K n'est pour le moment pas assez répandue et à moins de bénéficier de la fibre je déconseille le rapport poids / qualité n'étant pas suffisant.

Donc nos conclusions ont été les suivantes après l'étude de plusieurs type d'appareils
*Black Magic 4K ( justement ) très cher et demande une stabilisation pour faire de la vidéo hors pied cout relatif pour une vidéo de qualité +- 10K €
*Lumix GH4 réclame aussi une stabilisation motorisé ( DJ Ronin minimum) afin d'obtenir des résultats concluants.
Iphone de bibi avec stabilisation Istab ou autre, bien que souvent galvaudé permet de créer des film tel que voir la video ici
et pour moins de 500€
Sachez toutefois qu'une vidéo qui se veut de qualité ne dépend pas tant de la caméra que de la façons de tourner, une stabilisation motorisé est actuellement obligatoire, vous gagnerez des megapixel de qualité sans rien dépenser de plus, c'est assez technique mais cela reste une bonne chose, j'ai un pentax K50 lorsqu'il pleut si je le stabilise je n'aurais aucun soucis à prendre des vidéos de qualité en 1080p seul soucis , taille poids, autonomie des batterie du ronin.

Nous avons donc conclu que l'iphone 5S /6S plus sera largement capable, à utiliser avec Filmic pro qui sort la même qualité d'image en .mov qu'un GH3 avec une focal assez bonne tout de meme.

Notice : Nous avions prévue une interview de DXO a propos de la DXO One, le product manager n'a pas souhaité répondre, il est notable que vue le communiqué de presse que nous avons reçus et que en tant qu'utilisateur de Foveon, vous allez vraiment le balancer en moins de 1 journée, autonomie quasi plus course que les batterie des merrill mais sans possibilité d'en acheter une autre, des défaut d'ergonomie, des limitations dans les Stop et le shutter speed , rien que du drôle quoi Smile

quoi que vous faciez en video ... pensez stabilisation et gérez à partir de cela

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par MiZar le Lun 28 Sep - 9:06

pour exemple, sur le drone des derniers "racines et des ailes" un GH4, et plus généralement, pour des cams annexes (voir principales) sur les tournages, des canon 5D Wink
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par Dub le Lun 28 Sep - 9:16

Va lui falloir un side-car , au Chris , avec vos conseils... !!!

groos rire

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par chris999 le Lun 28 Sep - 15:43

Ola tout le monde!

Merci pour vos conseils!

Hum, à la base je veux un truc qui tient dans la poche avec possibilité de faire ponctuellement des vidéo pour me rappeler des tranches de vie. Je lis avec attention vos suggestions mais ce n'est pas dans mon besoin, par contre cela peux intéresser d'autres personnes à la recherche de compléments.

Mon amie a acheté un DP1M à un photographe pro de Aix en Provence, fortement sympathique et avec qui j'ai papoté un peu matos du coup. Ainsi m'a t-il dit qu'il a essayé de faire une séance photo avec un mannequin avec un SD1M et que ça a été une torture notamment à cause du délais entre 2 photo. Au passage il m'a également dit que le D800 demandait une vitesse d'obturation élevée à cause des vibrations et de la densité de pixel! Même si à la base je ne comptais absolument pas l'acheter, et bien je compte encore moins l'acheter (oui je sais ça n'a aucun sens mais bon geek ). Ça c'est pour ce qui serait de compléter le DP3M.

Bon du coup j'ai un concurrent sérieux pour le RX100 en la personne du NX500.Qui filme en 4K et meilleur de ce que j'ai compris pour ainsi dire tout sauf la taille, qui se rapprocherait de celle d'un DP1M sans objectif. Mais Samsung propose un excellent pancake de 30 f:2 qui correspondrait à une focale standard de 45mm. De plus les jpeg direct boîtier disposent d'un rendu kodachrome que j'adore, même si j'arrive assez facilement à le reproduire. Il pourrait aussi me servir de complément pour m'essayer au "shooting" avec par exemple le 45 f:1.8 qui en plus permet de filmer en 3D!! Bigre!
En traînant sur un forum français (pas chasseàchiotte), il y avait un utilisateur qui avait justement ce NX500 pour compléter des fovéon qu'il semblait apprécier au plus haut point. Il serait peut-être judicieux de l'inviter ici, si il n'y est déjà sous un autre pseudo.

Bon toujours est-il que plus je mate de photo de capteurs à matrice de Bayer, dont je trouve que globalement leur qualité a fait un bon qualitatif énorme depuis relativement peu de temps, plus j'adore mes APN Fovéon. Mais des photo de la famille en intérieur sans leur flasher la gueule ce n'est pas possible avec un Fovéon ... pleurs

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Lun 28 Sep - 23:40

salut Chris,
alors étant professionnel ( j'en vie donc je pense pouvoir dire que je le suis ;D ) ton retour sur les derniers bayeur est a prendre avec des pincettes... ainsi que le retour du pro que tu as eu sur un SD1M, je m'explique...

tu es habitué aux compact ( dp2 dp3 merrill ou quattro) un boitier réflex ou dslr que ce soit un nikon , sigma, canon, à besoin de certain réglage que les habitués ( expert et pro ) vont faire naturellement mais que les autres ne penserons même pas. ça s'appel le callage. Ton Auto focus est calibrable. prend un pied , une table, place sur cette table un metre ruban ou un double décimètre et vise exactement un point ( moi je vise 5cm sur la règle ) sort l'image sur ton ordi grossie et regarde ou tombe l'autofocus, c'est souvent un peu avant ou un peu après, primo ça c'est un truc à savoir les photos les plus belles que tu puisse voir avec les derniers reflex sont des photos avec objectif calibré.

autre point ... il s'appel bracketing, faisant de la photo de mouvement 99,99% du temps je n'en fait pas mais j'ai fait de très belle photo de désert à une époque lointaine dans des pays tout aussi lointain, pour que la photo est une gamme dynamique intéressante et donc des couleurs splendide on prend jusqu'a 12 photo, que l'ont aligne, que l'ont mélange d'une certaine façon pour obtenir 1 seul photo de très haute qualité. et Après ton ciel palo prend des contraste, etc.. tu as des tonnes de réglages possible et une image de pas loin 1go à traité, il faut le matériel nécessaire et aussi les connaissances pour le faire.

derniere chose, tu as sans doute remarquer que la zone de netteté de ces superbe photo était à 100% du premier pixel au dernier, calcul fait si je parle d'un paysage bien entendu, la photo à été faite avec la soft zone de l'objectif ( entre F8 et F16, lorsque l'ont achète un objectif on fait des teste pour déterminer la soft zone, c'est à dire la zone ou l'objectif est à son plein potentiel, ce n'est pas parce que vous aurez un 50mm en 1,4 que vous pourrez shoot en 1,4 correctement il y'a beaucoup de marketing derrière... ) donc en plus du bracketing, ta photo a été prise à plusieurs point différent.

Au final une photo de paysage qui est "bluffante" et faite par des experts nikon, canon, olympus etc... n'est rien d'autre qu'un empilage de 60 à 80 photos avec un post process digne d'une usine. Chose que tu peu faire totalement avec presque tout les appareils. Le D800 est une bouse pour en avoir eu un pendant plusieurs mois, outre son poids en déplacement rapide, il à du shunter lag, il est bruyant ce qui dans mon précédent métier était un danger, et il est tout sauf plaisant à utiliser.

si tu veu filmer en 4K rien que pour des tranches de vie, prend toi un iphone 6s plus, capteurs stabilisé a prédiction de mouvement , une mise au point superbe et rapide, ça sert aussi a téléphoner et tu peu monter ton film et l'envoyer sur youp...tube directement.

D'un point de vue pro le fovéon est une arme redoutable et je déconseille à tout le monde de l'utiliser, oui il est effectivement beaucoup mieux pour moi que vous choisissiez des bayers, lorsque mon amortissement de fin de mois est de 200€ et le votre de 2000€ entre vos boitiers et objectifs, lorsque vous imprimez des affiches bien lissé en A3 et que mes clients imprime des billboard dans les rue de 2mx3 avec une perte de qualité minimum. Oui je confirme utilisé les bayers c'est beaucoup plus pro, bien mieux, je vous ferais même cadeau d'une place dans mon magazine afin que vous puissiez être mis en face de mes photos.... c'était sarcastique bien sur Wink

pour en finir avec ce poste un brin long comme d'hab,
Sony travaille sur de bon capteur pour du bayeur, le RX100 à toujours été un bon petit compact, très pratique. et filmer en 4K ne sert à rien si tu n'as pas les logiciels pro derrière pour grader ton film. Alors fait toi plaisir avec l'appareil qui te semble le plus simple à utiliser et à exploiter en post prod pour les films j'utilise du red epic dragon et du black magic pocket , la black magic pocket à ceci d'intéressant pour toi c'est que sa gamme dynamique est très grande, que c'est une caméra de poche , qu'elle accepte les objectifs M4/3 et que au final l'enregistrement des films est en faite une multitude de .DNG donc en meme temps que tu film tu peu extraire des photos avec des couleurs impressionante Smile

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par tadorne le Mar 29 Sep - 9:32

très intéressant . Lire quelqu'un qui se démarque  de la langue de bois est un plaisir cheers
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par MiZar le Mar 29 Sep - 12:48

j'ai trouvé ce qu'il te faut rouler par terre 
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Mar 29 Sep - 13:15

niveau portabilité tu repassera Wink c'est une centrale stream vhs pour studio, il y'en avait plein a la SFP à une époque, on les vois surtout sur des pied à roulette et fixe, pour une question de poids il faut être muscler pour porter ça.

Tadorne : dans la photographie, il y'a beaucoup de marketing, et c'est une des choses que j'apprécie chez Sigma il n'en font que très peu, les photos du site , celle qui présente les quattros et avant les merrills sont des photos de reportages plus que des montages.

Le principale problème des bayers ce sont leurs conception, c'est un capteur et bien souvent des boitiers au complet qui sont de vrai usine à gaz... maintenant que la technologie avant ce sont toujours des usine à gaz mais avec un panneau solaire Smile

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par MiZar le Mar 29 Sep - 14:28

Jamais entendu parler de centrale stream vhs scratch
Ce sont des caméras lourdes (c'est ainsi qu'on les dénomme, par rapport aux portables )
Et c'est bien sur un fake, un montage photo Laughing
La réalité c'est la photo en dessous (sur le plateau aujourd'hui), et surtout pas en vhs rires
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Mar 29 Sep - 15:09

pour la vidéo je vise plus petit de toute façon en général, je suis infoutu de lire ce qu'il y'a sur le coté sans mes lunettes lol Smile

et central stream c'est pas en VHS faudrais que je me relise de temps en temps lol, autant pour moi Smile par contre on utilise cela qu'en studio parce que en tournage on prend plus light ( encore heureux ) quoi que la black magic avec objectif etc... dois pas être beaucoup plus petite...

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Mar 29 Sep - 15:10

pour qui connaisse ... ça fait tres BFG ... ;D

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par chris999 le Mer 30 Sep - 13:20

Oui Mizar! C'est le genre de matos qu'il faudrait que j'envisage. Mcl, avec ce genre d'appareil on te verrait MAIS on te respecterait! Parce que à première vue difficile de ne pas se dire qu'il s'agit d'un fusil mégalotron laser Pro3D2000HD4KK capable de couper en 2 un martien en train de boire un café intergalactique depuis une station orbitale Shocked

Sinon les langues de bois, hormis pour faire plaisir à Pinocchio, cela ne sert pas à grand chose effectivement.

En ce qui concerne les utilisations très ciblées des APN "Bayer" et le rendu ainsi fantastique, je dois dire que même malgré ça, ça n'arrive pas à un rendu de Merrill. Ensuite je veux juste un ti appareil dans la poche. Je chercherais éventuellement un plein cadre pour la profondeur de champ pour les portraits. MAIS le rendu de peau des Merrill est à tomber pour peu qu'on accorde un minimum de soin au développement sur SPP.

Je suis en train de faire des essais pour ce qui est de l'assemblage de plusieurs fichiers pour simuler un plein cadre voire un moyen format. Vu que je n'en aurais l'utilité que pour du portrait, cela est probablement largement "rentable" niveau contraintes VS MF argentique. Le seul soucis c'est que le 75mm du DP3M est peut-être un peu court dans ce cas. il faudrait dans l'idéal pouvoir assembler 6 photo en étant à 2 ou 3m de distance. Peut-être un multiplicateur de focale qui supprime du piqué. Mais déjà un peu moins de piqué sur le DP3M c'est encore beaucoup, mais en plus le fait de multiplier la résolution par 4 ou 5 pour la photo finale, même en photographiant en res moyenne la définition est toujours superlative.

J'en reviens au principal problème de la taille. Je suis passé chez Darty et la Fnac. NX500 trop gros, le A5000 avec un vrai pancake serait jouable mais ceux fabriqués par Sony sont beaucoup trop larges. Donc en fait c'est soit le RX100, le plus compact étant le premier, soit je reste sur le DP2X et je filme avec le tel portable.

Je vais quand même aller jeter un oeil sur ta caméra par curiosité.

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par chris999 le Mer 30 Sep - 13:22

Je viens de capter que ce fil est dans la section photo. MiZar, si tu veux le déplacer ne te gènes pas.

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par tadorne le Mer 30 Sep - 14:38

il m'arrive d'utiliser la Raynox DCR 1541 PRO avec le dp3 . Je n'ai pas trouvé de perte de résolution
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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Jeu 1 Oct - 10:11

tu peut me montrer ? Wink

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par chris999 le Jeu 1 Oct - 12:41

Tien mon message n'est pas parti scratch

Merci beaucoup Tadorne pour l'info. Le coéf est peut-être un peu limité pour mon utilisation. Je dois aller essayer un X1,85 de la même marque. Même si le piqué est moindre, comme écrit plus haut, en la multipliant par un peu moins de 4 ça devrait largement le faire. Reste à voir le vignetage, les distorsions et la mise au point...

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par KazukyAkayashi le Mar 13 Oct - 20:40

Plop chris999, j'ai essayer de tout lire ^^, as tu regarder du coté de Fuji ? Notamment le XT1 ou XT10 ? accompagné du FUJI XF 27mm f/2.8, ou encore X100s/t ou X30 ?

Personnellement j'ai fait le choix du XT-1 pour accompagné mes foveon, je suis satisfait Smile

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par chris999 le Jeu 15 Oct - 5:50

Salut kaz. Oui j'ai regardé le x100 et je n'aime vraiment pas le rendu. Je jetterai un œil aux xt1 et xt10, sait on jamais.

Le soucis c'est les textures. Difficile de passer sur autre chose quand on a l'habitude des foveon, franchement...

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Re: Quel "Bayer" pour compléter les Foveon?

Message par mcl63 le Jeu 15 Oct - 19:13

Totalement d'accord chris, mais au final pourquoi prend tu un bayer ?

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